Уважаемый Volk, (как и многие другие участники подобных «дискуссий») наивно полагает, что главное, только результат работы и, непременно, этот самый «результат» должен непременно, достигнут с помощью подручных технических средств или каких ещё крутилок + правильно заточенных рук. Правильно, за неимением кухарки – всегда пользовали и, будут пользовать дворника. Правда для нас, как и многих других, это уже не подходит. Скажем, на гире-мире поработал в сласть Сергей Банников (Автокор, Омск. Пилотов и резцов по пол года было не дождаться, на письма механики не отвечают, а если и пришлют, то всё гав-но выполнено или откровенный брак), Питер как и многие другие. несчастные пользователи псевдо плагиата MIRA от механиков. Некоторые… поддались на приобретение очередного псевдо плагиата (втетеривание) опрессовки или хон. Машины СК 12 — механика, выпущенных в единичных экземплярах и еле «втетереНных» ею людям или фирмам находящимся явно не в теме. Не в теме. что такое настоящее оборудование от мировых лидеров и, или, что такое «сделано» своими руками или в механике. Кстати, «втюхивать — втетеривать» оборудование получается лучше у главного механика – он же Right в форуме, в мирском образе — Дмитрий Николаевич, собственной персоной. У Димы просто дар втетеривателя и фармазона. Как ему удается втюхивать это фуфло. – загадка.
Времена пошли непростые нынче, явно не способствуют кулибинству да мелкосерийному производству, а с единичным производством так совсем беда. беда потому как дорого стало нынче выпускать опытные да единичные заказы. Ну и слава Богу. Поменьше «главные механики» всяких мастей продолжат поДчивать народ всякого рода «правильным» ЖЕЛЕЗОМ.

Чем отличаются понятия «втюхивать» или продвигать-продавать.

Наша деятельность, скреплена эксклюзивными контрактами с производителями оборудования фирм SERDI & AMC-SCHOU, в контрактах оговорены не только условия продаж. Это и тех. поддержка клиентов, и наличие производственно-выставочных цехов, обучение клиентов, и.. этот список обязанностей можно долго перечислять. Также, производитель строго контролирует ценовую политику. Цены на всё оборудование, должно соответствовать заводским. Именно это условие регулярно контролирует любой из производителей. Поэтому и цены на сайте, чтоб не втетеривали.
Всего вышеперечисленного, включая: наличие выставочных залов, эксклюзивных контрактов с производителями станков, контроль производителя за строгим соблюдением ценовой политики и т.д.. – именно этого нет у «втюхивателей-втетеривателей».…

У механиков-мошенников были цены на станки BERCO, однако, внимательно присмотревшись, втетериватели их в ЭКСТРЕННОМ порядке усыпили, в виду полной неликвидности в сравнении с ценами SERDI & AMC-SCHOU, даже по соотношению цена-качество, любимая (крылатая) фраза. Где, это самое качество и цена в дальнейшем, превращается в «снежный ком» и фуфлогоны ласковы пока не произвели клиенты пред.оплату. Далее, СРАЗУ, после предоплаты честоделы требуют деньги за доставку станков (само собой, эти средства не идут на оплату услуг транспортных компаний сразу, оплата услуг транспортников происходит после доставки), + прочие, (якобы) непредвиденные расходы… и тут начинает работать главный лозунг – «ИСКУСТВО РАБОТАТЬ ИДЕАЛЬНО» — это значит «всех лохов облапошить идеально» и денежки клиента слегка «ПрОКРУТИТЬ» несколько месяцев. Потом станок клиента вытащить на выставку и ещё вдогонку развести на денежки за участие в выставке. И вот тогда, лозунг мотортехнология уже другой «РаЗДЕТЬ ЛОХА идеАльно», тоесть, до нитки..

А где же ссылки с сайтов производителей оборудования на сайты фуфлогонов, не ищите, их просто НЕТ.
Заходим на сайты SERDI или AMC-SCHOU – Ба-ааа, кого мы видим.

Также, на наших сайтах есть вся необходимая информация по нашему оборудованию, включая: инструкции к станкам, технические характеристики, цены – на каждую позицию имеющихся в прайс-листах фирм SERDI & AMC-SCHOU. Оперативно сможем узнать стоимость любой детали любого станка у производителей, даже, если станок очень старый и продан был не нами.

Надеюсь, к нам, слово «втюхивать» как-то явно не подходит, ПРОШУ, уяснить это всех, всех Right-ов это тоже касается.

Про думать головой.. голова думает у всех по разному..
Один человек дока в компах, другой в инете, третий в моторах, четвёртый в говн-метании и, ещё множество всяких и разных.. прочих способностей умения применить с пользой свою (как многим кажется) самую умную, самую хорошую.. эту самую голову.

А вот мы нет, более не хотим загружаться тем, что давно пройдено. А пройдено.. у меня..
Мама не гоРюй. И. как не прискорбно, хочу отметить, напрасно. Оборудования и всякого железа, сколько его у нас было. одних шлифовальных станков штук так 30, фрезерных не сосчитать, токарных, Боже мой..
Помимо средств потраченных на этот хлам, прочих расходов больше, чем хватало. Это изготовление и ремонт разных деталей станков, ремонт самих станков, зарплата высококвалифицированным ремонтникам (высокая) 5 человек, закупка «приблуд» и инструмента. А самое главное –дурная МОЯ голова, мне самому и всем, просто жить не давала.

Зато сейчас, полный покой и благоговение, прямо кайф жизненный.
ЖЕЛЕЗО — сдал в металлолом, купил фирменное оборудование, вспоминаю былое — как неразумное проявление (крутизны) желания сделать из го-на конфетку, ВСЕМ, непременно доказать, что голова и, главное — руки есть..

Но вот доказал себе обратное. Заметьте, я, САМ, уважаемый Volk – головы-то у меня НЕТ, тогда небыло..

Вместо ремонта разных деталей моторов (а предложения раньше и сейчас стремительно растут) занимался разной хренью да транжирил средства, вместо того чтобы их зарабатывать. Это главный аргумент собственной безголовости. Вот по поводу рук, дай Бог, всем, иметь такой штат как у меня, это в дополнение к имеющемуся оборудованию мировых лидеров, а технологии нам, давно известны. Поэтому, мы их закупать не собираемся – наоборот – торгуем ими или просто даром отдаём. Пусть работают люди на зло конкурентам да фуфлогонам.

Повезло Вам, уважаемый Volk, что с механикой Вам не пришлось сотрудничать, однако, у нас вы были. Могу достаточно оперативно узнать когда, что делали и сколько стоили услуги для Вас. Убеждён, что Вам, (как и другим клиентам) у нас сделали работу как положено, а положено — качественно и в срок. Если цены кусаются – не беда, Вы у себя назначайте цены, а мы уж как-то сами разберёмся. Качество и спрос – определяют цены.
Такова си-ля-ва..

Умение..
Помнится как-то, недавно, уважаемый Volk, спрашивал совершенно элементарные вещи по ремонту ГБЦ. Volk даже всех сумел ввести в глубокие раздумья и заблуждения с головой БМВ. Это я к тому, что умение + знание предмета + разумные технологии, вот основные определяющие успеха в бизнесе, а что за «бизнес» у Вас получился с ТОЙ головой – МИНУС сколько%%% .

Но это только с той ГБЦ, наверное и другие проблемы были, есть и будут..

Умение – значит СТАБИЛЬНОЕ качество. Я не раз всем говорил, толку от прибыли за сделанную работу нет, если в этой самой работе заложен брак. Можно починить ГБЦ навороченного мотора и, соответственно, получить хорошие деньги. Но если по каким причинам будет возврат (а он будет, будьте уверены) то пощады не жди, могут и по кумполу съездить. На бабки-то всё равно разведут, хорошо если чуточку только..

Уже давно на старом советском «железе» почти ничего сделать не удается. Кулибины, которые хоть что-то могли с этим ломом сделать, уже почти перевелись. Да и толку от них было не очень много. Поэтому, если к «железу» прибавить «вал» деталей, получим 100% брак. Что, собственно говоря, и имеет место.

Тут не согласен с АБ, можно работать, в подвале..
Делать одно иль несколько изделий, качественно, но для поддержания штанов, не более, имею в виду большие города. Наблюдаю с интересом как начинается настоящее «окружение» мало рентабельных конторок сильными фирмами, с точным и производительным оборудованием. Так и нас все в Питере прямо ненавидят и боятся, приятно.. – ЖУТЬ, пусть дрожат отчётливие.. Правильно и делают, трезво оценивают ситуацию. Рентабильность-то конторок падает на глазах, затраты неумолимо растут как на дрожжах, а с прибылью. А прибыль, с каждым днём.. ТЮ-ТЮЮУУ…

Прав, уважаемый kardan.. как и правы те, кто возмущается.
Война, действительно разыгралась настоящая. Так, а что прикажете. может ласты склеить иль в плен пойти.. иль пулю в лоб запустить но не сдаваться..

Что не сдадимся – это факт. Наивно было полагать «захватчикам» (Андрею_К, Александру_Л, Right-ту) о нашей «безоговорочной капитуляции». Александр_Л позорно сбежал с нашего форума – поскольку явно не в теме, Андрей_К – единственный человек, организовавший свой форум для продвижения им оборудования. Однако, наш форум он регулярно посещает, и на своём потом огрызается. Нам, возмущённые люди присылают и письма и ссылки с его форума. И не только с его. Андрей здесь грязно мутил, продолжает мутёж и у себя, настраивая участников своего форума против Хрулёва да Петрищева, тем-же занимается и уважатый Right, только на нашем форуме. В своём форуме – боится даже фамилии наши писать целиком, не дай Бог где «засветятся», вот и правильно боится — значит уважает. Так сказать – ПВС проводит. Вот и допроводился, доПВЭСничал, а в Москве ещё прибавилось два цеха со станками SERDI & AMC-SCHOU, а один не просто цех, целый современный авторемонтный завод, скоро и ещё один откроется.
Где всевозможным классным оборудованием так всё напичкают.. Мама дорогая..
Вот и ПВС Right-у, окружают «враги» стан правоверного ПВЭС-овца.. Ну вот так вобщем.. с ПВС Right-а.

Вобщем, мы довольны результатами этой войны, где проиграли крутилки всех мастей, «правильные станочки» из «ЖЕЛЕЗА», а заодно и центральные нападающие, вмете с их самыми центральными цехами и с центровыми механиками заодно..

Последнее время (всё время – простите, подправлю) это «конструктивное обсуждение» уж слишком смахивает на «сведение личных счетов и борьбу за продажи оборудования».

Мистер Right и разговоры о нём, как компьютерный вирус
Нет, мистер Right, не вирус, а аллерген-фуфлогон, как попадет AB-EngineУ или spbmotorУ в нос, так они долго не могут прочихаться. Вон как аллергенит http://ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3039
А вообще я думаю, что он или они вас просто травят (больше уж незнаю как сказать). Понимает Right, что в дерьмо попал со своими «правильными», бизнес покосило, оборудование вон как НЕпродает, ну напоследок думает, хоть на нервах поиграю, а сейчас вообще не слыхать, совсем туго стало. Да-ааа, туго бедняге..

Складывается впечатление, что многие воспринимают наши слова как «камешек в свой собственный огород». А некоторые — как целый булыжник .

Напрасно, господа. Посмотрите по сторонам — не строит ли кто моторного цеха рядом с вами? С современным оборудованием?

Смысл происходящего прост — то, что еще как-то могло использоваться 3-4 года назад, сейчас практически не дает качества, необходимого для многих современных моторов. Советское оборудование безнадежно стареет и уже не может быть обновлено, время кулибиных, способных хоть как-то компенсировать его моральный и физический износ, тоже уходит безвозвратно при нынешнем соотношении цен и затрат.

Биться с моторами на подручном «железе» можно было бы и дальше, если бы не одно «но» — рядом может появиться кто-то с современным оборудованием и выиграет у вас эту битву практически сходу. Чего делать тогда будете?

Такая картинка сейчас в Москве и Питере, но постепенно она может распространиться и дальше. В Тюмени уже именно так, в Нижнем Новгороде и Омске тоже скоро будет аналогично. Поэтому мы и предлагаем — думайте, как быть дальше, процесс-то пошел.

Но почему-то некоторые предпочитают по-старинке. Вот Kardan рассказывает нам, как ловко он изготавливает пилоты у себя в мастерской, после чего также ловко достигает высшего качества обработки на подручном переделанном оборудовании. Не хотим обижать уважаемого Kardana, но это действительно бред в лунную ночь в стиле г-на Righta . Для примера — Spbmotor, имея в своем цехе импортный прецизионный шлифовальный станок и шлифовщика высшей квалификации, тратил на изготовление некоторых пилотов по целому рабочему дню, и все только чтобы получить биение менее 10 мкм.

Никто не хочет прикинуть, сколько стоит рабочий день по изготовлению 1 такого пилота и сравнить эту цену с ценой готового импортного твердосплавного пилота? Который, в отличие от стального, никогда не гнется. И так становится во всем — стоит вам только поставить своей целью добиться высшего качества подручными средствами, ваши затраты превысят все разумные пределы. И станет понятно, зачем нужно это самое импортное оборудование.

А на другом конце — rightы со своими «правильными» станочками и прочими глупостями, для них качество всегда на самом последнем месте было, поэтому и бегут от них. Благо, есть куда бежать. Никто не боится, что и с ним подобный казус однажды произойдет?

Не согласен с АБ по поводу пилотов. Некоторые пилоты изготавливались до полутора рабочих дней, но с точностью не 10 мкм, а всего 2 мкм в диаметре и взаимному биения Ф-ров. Микроскопчик имеется у нас инструментальный однако, смотрим пристально иногда на всё.

Уважаемый kardan тут говорил о том, что обработает седла не хуже чем на SERDI, не горячитесь.. нужно просто прийти в себя..
А поделки Кулибина были разные у нас, есть и сейчас. Без них тоже никак. Некоторые, просто супер. И буржуйного не нужно, но с сёдлами, Вы, явно горячитесь. А потом, Вас кто заставляет или прямо напрягает покупать что либо у нас. Мы выражаем собственное мнение и убеждения. Основанные на результатах обработки всего и вся, на всём и вся.
Противоречия в книге есть, правильно. Так 10 лет прошло, техника и технологии изменились, допуски, приёмы обработки узлов и деталей. Может вернуться к ремонту повозок, там все допуски и посадки присутствуют прежние, возможно..

По результатам испытаний.. А собственно, что испытывать-то. Крутилки Аля гира-мира или MIRA с SERDI… иль волшебного ROTTLER-ра с SERDI поставить просто (для меня позор поставить машину SERDI с пережитком прошлого), рядом..
Боюсь, что SERDI, даже и включать не придётся, а если обработать только одно седло и сравнить результат обработки сёдел или клапанов на этих станках.. на месте оппонентов надо сразу тикать, нето тухлыми яйцами с помидорами забросают..
С NEWEN-ом мы и не собирались тягаться, зачем. Это оборудование совершенно для других назначений – производственные линии, а кто использует в ремонте, флаг в руки.
Андрей, к примеру. Но это он так, т.к выхода другого нет, поэтому и платит за один станок по двести тонн зелени. Если еще к этому станочку прикупить Приблуду для выпрессовки сёдел, да приспособу для их вырезания. А ведь поправить дырочку ещё нужно под новое то сёдлышко.. NEWEN, это не всякий может, а может, совсем НЕ может. SERDI то купить никак, да и люди все на SERDI мерзкие, низкие и подлые для него, AMC-SCHOU тоже козлы, да и станки плохие тоже датские стали, итальянские машинки стали круты-ыы..
Ну а я с Хрулёвым – просто кровники для очковтирателей и фуфлогонов, они то все белые и пушистые такие, а нам-то со свиным –то рылом, да в калашный ряд.

Уважаемый Kardan, мы как раз совсем не против любого Вашего изобретения. И в свое время наизобретали тоже немало. Только всем этим поделкам, к сожалению, уготована весьма печальная учесть.

Да, сейчас это пока рентабельно, а что завтра? Или Вы так уверены, что ничего не изменится? Тем не менее, Вы намного ближе к Европе, чем мы. А в Европе, как Вы можете догадаться, поделки уже давно не работают . Тогда вопрос — сколько Вам осталось на них работать?

Это с одной стороны. С другой — мы совершенно не против никаких роттлеров. Даже скорее наоборот. Только как-то нету у купивших энтузазизма. Не чувствуется, знаете ли. То ли цена оказалась выше, то ли соосность хуже. Кстати, как сравнивать собираетесь, по какой методике? Рядом станки поставить надо будет? А комиссию конкурсную кто назначит? Чтобы в результатах никто не усомнился?

Кстати, когда такой сравнение было предложено «мифическим» Rightoм, мы не просто так отказались. Какие такие «мультяшки» и «стекляшки», как утверждал Right, можно делать на ручной гире-мире? Ручная машина резцового типа вообще никакая не способна на сегодняшний день делать «стекляшки». А «мультяшки» вообще не по зубам гире-мире вследствие ее древней конструкции. О каком сравнении спич, если человек не в теме?

К сожалению, rightы не миф, а вполне конкретная реальность. Посмотрите выше цитаты — они хаяли именно нас именно на нашем форуме. При этом у самих сейчас производство просто на глазах сыпется как карточный домик, хотя совсем недавно они надували щеки и учили всех с видом самых главных мотористов всея Руси. Вопрос — кто был прав, неужто тот кто призывал покупать крутилки и использовать подручные средства вместо нормального оборудования? Тогда можем сказать, что он допризывался и доиспользовался.

А то, что Вам все это не нравится, так кому оно понравится? Тех, кто крутилками и нювеем крутит, их давно отсюда сдуло — кого ветром, кому мы помогли. Задерживать здесь тоже никого не будем . Но, вопреки нам, неплохо бы уже задуматься о перспективах своего собственного производства, как считаете? А то с Украины запросы-то на оборудование идут каждый день.

Вот-вот, технори уже почти доигрались, кто следующий..

Гуру

Зарегистрирован: 01 июн 2004, 20:45
Сообщения: 18791
Откуда: Москва-Киев-Одесса